Inscrições Ogham em Mogadouro

[triskelzinho]

Num blogue Mogadourense, há um post sobre rochas com inscrições Ogham:

http://mogadourense.blogspot.com/2009/10/local-sagrado-em-meirinhos.html

Estas rochas foram estudadas por Barry Fell:
http://www.epigraphy.org/volume_12_1.htm

Parece que uma possível tradução para esta escrita Ogham, seria:

"Esta rocha e o seu sagrado eco sussurrado, bem como a fonte, é dedicada a Mabo, e os rochedos à sua volta são consagrados a sua fértil mãe Byanu. O seu espírito emite suaves sons. Se respeitares o seu espírito serás bem vindo."

[Alexandre Gabriel]

Obrigado pelo post triskelzinho! Confesso que despertou a minha curiosidade, tendo consultado atentamente os links que enviaste.

Porém, apesar do inegável interesse arqueológico e simbólico da inscrição, não se trata de Ogham!... As inscrições em caracteres Ogham são um fenómeno exlusivo das Ilhas Britânicas e não existe qualquer inscrição dos mesmos no Continente europeu, nem na Bretanha, nem na Ibéria.

Fico também extremamente surpreendido pela suposta transcrição/tradução que é apresentada sobre esta inscrição. Seria necessário, para tal, fazer primeiro uma transcrição atenta e rigorosa (o que me parece ser uma tarefa impossível pelas fotografias apresentadas). Depois seria necessário perceber qual seria a língua em que estava esta inscrição e traduzi-la. Ora, não sendo apresentados estes elementos, podemos apenas deduzir que a pessoa que a "traduziu" não o pode simplesmente ter feito!... Quanto muito, poderia ser fruto da intuição ao contemplar a pedra, o que é sempre altamente discutível... Para além do mais, o nº de caracteres é muito reduzido, pelo que me parece, para originar uma frase tão extensa.

Seria, sem dúvida, muito interessante encontrar inscrição em caracteres Ogham na Península, mas até à data nunca se encontrou uma única inscrição. Essa é a verdade pura e simples.

Isso não invalida outros mistérios que por cá existem, no que diz respeito a inscriçãos pré-históricas, como a chamada Escrita do Sudoeste (ainda por decifrar) e as poucas inscrições que existem em língua lusitana (em Cabeço de Fráguas, etc.)

[triskelzinho]

Bem, quanto à suposta tradução, foi colocada aqui:
http://www.forum-gallaecia.net/viewtopic.php?t=751&postdays=0&postorder=asc&start=0

Não faço a menor ideia de como foi obtida, mas podemos perguntar ao seu autor...

[Muga 13]

Boa tarde a ambos,
como autor do post em causa, sinto-me forçado a defender o meu ponto de vista. Em primeiro lugar, não sou eu quem afirma que as inscrições em crise sejam Ogham. Não percebo nada do assunto. Limito-me a traduzir a posição e a interpretação de um dos grandes estudiosos do assunto: o Professor Barry Fell (que foi professor da Universidade de Harvard... só de "Harvard"...), e que teve nesta matéria o acompanhamento de outro "monstro sagrado" da arqueologia: o Professor Santos Júnior (da Universidade do Porto).
Afirmar que as fotos pretendem revelar toda a inscrição é miopia e sinal de pedantismo intelectual. No meu blog deixo bem claro que apenas mostro algumas secções da inscrição (tenho fotos de toda, mas reservo-as para mim e para os verdadeiros interessados/especialistas). Quanto ao resto, limitei-me a veicular a posição de um reputado expert internacional (desconheço as credenciais académicas do crítico desta página).
Afirmar que os Druídas e a sua escrita se limitaram territorialmente às Ilhas Britãnicas é susceptível de ser colocado em crise. Tal como tudo nesta ciência magnífica que é a História. Ter certezas absolutas é próprio dos ignorantes. Eu vou continuar a estudar e a ler. Não tenho a certeza de nada (rigorosamente nada...). Apenas conheço bem o meu Povo, e como dizia o António Reis ao Cahiers du Cinéma, o Povo Transmontano não é Cristão, nem Católico. É intrinsecamente Druída. Concordo plenamente com ele...

[Alexandre Gabriel]

Caro Muga,

Este fórum pretende ser um espaço de aprendizagem mútua, de partilha e de respeito! Não é necessário entrar em ataques... Creio que, de todo, não compreendeu a minha mensagem. Vou tentar clarificar-me para dissipar qualquer mal-entendido.

O facto é que neste fórum esta inscrição foi apresentada como sendo "Ogham", quando disso não foram apresentadas provas concretas e visíveis. Pelas fotos que foram apresentadas da inscrição seria impossível perceber os caracteres que lá estão. Se tiver oportunidade e achar por bem colocar mais fotos da inscrição, bem como a transcrição da mesma, será do interesse de todos. Pesquisei na net e infelizmente não consegui encontrar.

Quanto a créditos académicos... valem o que valem! Por si, não são um "garantia" de validade absoluta, pois mesmo as teorias não são (ou não devem ser) algo de fixo, estão em constante mudança. Já Teófilo Braga referiu a existência de carácteres Ogham noutro espaço sagrado em Trás-os Montes, em Cachão da Rapa. Mas uma observação atenta destes registos pré-históricos não nos permite concluir que seja, de facto, Ogham. Tanto que, se compararmos com inscrições Ogham existentes e comprovadas, não existem quaisquer semelhanças! Também Teófilo Braga tem o nome e crédito que todos lhe reconhecemos, mas é preciso contextualizá-lo na sua época, em que os estudos célticos e os nacionalismos andaram a par e passo com muitas fantasias, a maior parte delas sem um fundamento substancial... pois era uma altura em que muitas teorias eram "encaixadas à força" relativamente aos dados encontrados. Devemos ter um espírito crítico e avaliar os vários dados existentes, para bem fundamentarmos a nossa opinião.

Não foi aqui afirmado que os Druidas se limitaram às Ilhas Britânicas, o que seria um perfeito disparate! Sabemos que os Druidas existiram no Continente, na Gália, por exemplo. Isso é conhecimento geral e aceite. Quanto à sua presença na Península Ibérica, de facto, não temos provas escritas que o comprovem, mas se estes representavam o mais elevado sacerdócio e magistério celta, naturalmente terão existido. Neste sentido, vale a pena ler os livros de Peter Berresford Ellis (como "O Império Celta" e "The Druids"). Pessoalmente, creio que, obviamente, os Druidas terão existido na Península! Em termos míticos, podemos inclusive recorrer ao Livro das Invasões (irlandês), que indica, até, que o primeiro druida a chegar à Irlanda vinha da Península...

Quanto ao Ogham ser uma escrita druídica, hoje em dia é-o de facto, pois é utilizado por variados grupos druídicos nesse sentido, facto que foi sobretudo impulsionado por Robert Graves na sua famosa obra "White Goddess". Mas, em termos arqueológicos, os registos de Ogham que existem são muito mais tardios, (indo até ao séc. X e VI d.C.), e não podemos afirmar que são druídicos. A maior parte das inscrições existentes são referentes a delimitação de territórios ou tumulares, não havendo referências propriamente "mágicas" ou "iniciáticas". É certo que os Druidas não punham o seu ensinamento por escrito e isso seria sempre difícil de encontrar...

Quanto a ter certezas de nada, vale a pena considerar esta frase: "Quem começa o caminho com muitas certezas acaba com muitas dúvidas, quem começa com muitas dúvidas poderá acabar com algumas certezas."

Ficamos, então, a aguardar mais elementos relativos a esta misteriosa inscrição. Talvez possamos todos aprender algo mais.

[Alexandre Gabriel]

Ainda sobre o trabalho de investigação de Barry Fell, sugiro a leitura das seguintes páginas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Barry_Fell
http://www.badarchaeology.net/forgotten/barry_fell.php

«He has even supported some of the claimed Ogham texts, which most mainstream archaeologists dismiss as cracks in the rock face, plough marks or out-and-out forgeries.»

«There are a number of key sites and identifications that Barry Fell used to bolster his case. Some are superficially impressive, such as the Los Lunas Inscription or the Bat Creek Stone; others, such as the Ogham or Arabic identified in numerous locations, are not.»

«In other words, he shows all the characteristics of a Bad Archaeologist.»

«Many academic archaeologists were more than sceptical of Barry Fell’s claims: they were openly hostile to them.»

«Fell's epigraphic work was not well-received in academia.[2][3] Critics of Fell's work routinely dismissed him as an amateur, pointing out his lack of formal training in ancient scripts and languages.»

«David H. Kelley, an archaeologist at the University of Calgary who is credited with a major breakthrough in the decipherment of Mayan glyphs, complained about Fell in a 1990 essay: "Fell's work [contains] major academic sins, the three worst being distortion of data, inadequate acknowledgment of predecessors, and lack of presentation of alternative views.»

Os extremismos e dogmatismos são sempre um caminho que conduz à ignorância e não ao conhecimento. Para tal é necessário avaliar todos os dados e, de uma forma informada, chegar às suas próprias conclusões, sem entrar em ataques desnecessários.

A aqui defendida credibilidade de Barry Fell é posta em causa pela grande maioria dos arqueólogos e epigrafistas a nível mundial, como tal, quem o defende cegamente deve pensar duas vezes...

[triskelzinho]

Olá, Alexandre Gabriel.

Bem, confesso que eu quis/quero que as inscrições fossem/sejam Ogham. Mais: gostava muito que a tradução fosse correcta, sobretudo pela referência ao “eco sussurrado”.

Meu amigo, deixa-me sair do âmbito deste post, para te falar um bocadinho do modo como eu me relaciono com as pedras. Eu não vejo os monólitos em termos meramente arqueológicos, essa até é uma perspectiva que não me interessa por aí além. Eu gosto das pedras, sobretudo dos megalitos. Não os vejo sobretudo como vestígios do passado, pelo contrário, para mim fazem tanto parte do presente como a terra sob os meus pés. Gosto de lhes tocar e muito do que experimento vem através dos sentidos. Por vezes, em condições especiais, sinto uma espécie de zumbido, um som estranho e inexplicável. Foi por isso que a suposta tradução com a referência do “eco sussurrado” me deixou deliciada.

Já agora, sabes quais são as minhas pedras favoritas? As pedras oscilantes. Há uma pedra na Penha, em Guimarães, que eu uso muitas vezes, normalmente à noite, por causa do silêncio e da ausência de turistas. Quando estou confusa ou incapaz de tomar uma decisão, uso a pedra oscilante da Penha como minha pedra oracular, entro no ritmo da pedra, e quer seja apenas pelo efeito relaxante do movimento baloiçante, quer seja por algo mais que desconheço, a verdade é que muitas vezes, a minha visão daquilo que me preocupava altera-se completamente. Já me aconteceu, nessa situação, sentir uma espécie de clarividência, onde se conjuga informação que, sinceramente, não me parece que me fosse possível obter meramente através de raciocínio dedutivo.

Voltando ao post, ainda que não sejam inscrições ogham, concordo contigo que continuam a ser muito interessantes e um valioso achado arqueológico. Contudo, sinto-me arrependida de ter colocado aqui este post, não queria de modo nenhum causar estes aborrecimentos.

[Alexandre Gabriel]

Cara Triskelzinho,

Tens toda a razão, mas não tens nada de te arrepender, ora essa! Adiante...

Quanto as pedras baloiçantes, estive com alguns amigos numa muito interessante algures no Norte do país, mas confesso que agora não me recordo do nome.. chamavam-lhe "pedra bulideira". Acho curioso que a utilizes como oráculo porque, como bem dizes, as pedras têm uma dimensão muito superior aquela que lhes é atribuída pela arqueologia convencional. Mas felizmente temos alguns arqueólogos e investigadores em Portugal mais receptivos a novas abordagens, sobretudo na temática do megalitismo, como Manuel Calado, responsável por inúmeros "consertos" megalíticos (como ele costuma dizer neste termo que tem a sua "marca"), fazendo reerguer, a pau e corda, as nossas pedras ancestrais, devolvendo-lhes a sua dignidade e a sua força primeiras. Vários dos presentes neste fórum já participarem até nestes trabalhos de reerguer menires, a pau e corda! Quem sabe alguém nos brinde com algumas fotografias

Tens alguma foto da "tua" pedra que nos possas mostrar?

Até breve!